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"Sus madres trabajan, sus compañeras aspiran a las mismas profesiones que ellos y han nacido en una España con ministras. Aún así, las ideas machistas permanecen entre los jóvenes. Un colectivo educado en la igualdad y que ya vive y disfruta del catálogo de políticas destinadas a equiparar en derechos a hombres y mujeres no termina de rechazar los roles más tradicionales. Alrededor de un 20% de los jóvenes españoles sigue pensando que el modelo ideal de familia es aquél en el que la mujer trabaje menos horas, o no trabaje, para hacerse cargo de la casa y de los hijos, según un estudio del Instituto de la Juventud. Esta idea apenas ha variado -incluso ha aumentado ligeramente- desde 2002. En esa fecha creía lo mismo un 18%."


"Casi la mitad (49,4%) de los jóvenes españoles cree que una mujer que trabaja no puede tener la misma relación de calidez y estabilidad con sus hijos que una madre que no lo hace. Hace cinco años era el 46,2%. No se ve, por tanto, ningún avanza para cambiar esta idea."

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ideas/machistas/persisten/adolescen tes/veinteaneros/elpepisoc/20080616elpepisoc_6/Tes

¡¡¡¡Vamos de culo!!!!
Si estos jóvenes son el futuro......

Y que no dirán de México?.. aqui es machismo al 100%... claro, habemos excepciones! jeje.. no significa que no sea macho, pero estoy de acuerdo a la igualdad y responsabilidades tanto del padre como de la madre, de la mujer y el hombre, por parejo, asi nos hicieron.. uno con el otro.

He dicho.

Es q aunq parezca q esto está superado, clarísimamente no lo está. Y acabamos trabajando el doble intentando demostrar q aunq seamos mujeres podemos con todo... y creo q a veces no es verdad, no podemos con todo. Yo personalmente no tengo hijos, pero combinar trabajo e hijos..... es durísimo....y no todos los padres se encargan d los niños, es decir q la mujer acaba intentado demostrar en el trabajo, llegando a casa y cumpliendo más obligaciones, la vida d pareja...encima tenemos q estar sexys, depiladitas, peinaditas, ir al gimnasio, porq claro desp d tener niños... ...... q injustícia no???

pues a mí que me llamen lo que quieran pero yo quiero que cuando tenga hijos y vuelvan del cole alguien les espere en casa, ya sea yo o mi pareja, que vayan hacer actividades extraescolares y estemos fuera esperandoles,que tenga un cumple y le acompañemos...etc etc ... si esto es machismo me da lo mismo la verdad...

LA SOCIEDAD ES MACHISTA, Y LA JUVENTUD ES SOLO UN REFLEJO DE ESA SOCIEDAD.

AQUI EN ESPAÑA SE QUIERE IMPLANTAR UNA ASIGNATURA QUE SE LLAMA "EDUCACION PARA LA CIUDADANIA"

DE LA QUE AQUI PONGO UN EXTRACTO:

CONTENIDOS DE LA ASIGNATURA
“EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA Y LOS DERECHOS HUMANOS”
LOS CONTENIDOS EN EDUCACIÓN PRIMARIA SE ORGANIZAN EN 3 BLOQUES:
(EXTRACCIÓN LITERAL DEL REAL DECRETO 1513/2006, DE 7 DE DICIEMBRE)
Bloque 1:
INDIVIDUOS Y RELACIONES INTERPERSONALES Y SOCIALES
􀂃 Propone un modelo de relaciones basado en el reconocimiento de la dignidad de todas las personas, del respeto al otro aunque mantenga opiniones y creencias distintas a las propias, de la diversidad y los derechos de las personas.
􀂃 A partir de situaciones cotidianas, se aborda la igualdad de hombres y mujeres en la familia y en el mundo laboral.
􀂃 Un aspecto prioritario, relacionado con la autonomía personal, es siempre la asunción de las propias responsabilidades.
Bloque 2:
LA VIDA EN COMUNIDAD
􀂃 Trata de la convivencia en las relaciones con el entorno, de los valores cívicos en que se fundamenta la sociedad democrática: respeto, tolerancia, solidaridad, justicia, igualdad, ayuda mutua, cooperación y cultura de la paz.
􀂃 Trata de la forma de abordar la convivencia y el conflicto en los grupos de pertenencia (familia, centro escolar, amigos, localidad) y del ejercicio de los derechos y deberes que corresponden a cada persona en el seno de esos grupos, identificando la diversidad, rechazando la discriminación y valorando la participación y sus cauces.
􀂃 Asimismo, desde el reconocimiento de la diversidad cultural y religiosa presente en el entorno inmediato y asumiendo la igualdad de todas las mujeres y hombres en cuanto a derechos y deberes, se puede trabajar el respeto crítico por las costumbres y modos de vida distintos al propio y permite proporcionar elementos para identificar y rechazar situaciones de marginación, discriminación e injusticia social.
Bloque 3:
VIVIR EN SOCIEDAD
􀂃 Propone un planteamiento social más amplio: la necesidad y el conocimiento de las normas y principios de convivencia establecidos por la Constitución.
􀂃 El conocimiento y la valoración de los servicios públicos y de los bienes comunes.
o Las obligaciones de las administraciones públicas y de los ciudadanos en su mantenimiento.
o Algunos de los servicios públicos y de los bienes comunes reciben un tratamiento específico adecuado a la edad de este alumnado, es el caso de la protección civil, la seguridad, la defensa al servicio de la paz y la educación vial.
LOS CONTENIDOS EN EDUCACIÓN SECUNDARIA SE ORGANIZAN EN 5 BLOQUES :
En Educación Secundaria se desarrollan y amplían, atendiendo a la mayor edad de los alumnos, todos los contenidos de la asignatura en Educación Primaria, añadiendo algunos otros, como los siguientes:
Bloque 1:
APROXIMACIÓN RESPETUOSA A LA DIVERSIDAD
􀂃 Entrenamiento en el diálogo, el debate y la aproximación respetuosa a la diversidad personal y cultural.
Bloque 2:
RELACIONES INTERPERSONALES Y PARTICIPACIÓN
􀂃 Trata aspectos relativos a las relaciones humanas, desde el respeto a la dignidad personal y la igualdad de derechos individuales, el reconocimiento de las diferencias, el rechazo a las discriminaciones y el fomento de la solidaridad.
􀂃 Se aborda la participación y representación en el Centro escolar
Bloque 3:
DEBERES Y DERECHOS CIUDADANOS
􀂃 Conocimiento de los principios recogidos en los textos internacionales.
􀂃 Identificación de situaciones de violación de los derechos humanos.
􀂃 Actuación que corresponde a los tribunales ordinarios y a los Tribunales Internacionales, cuando se producen situaciones de violación de derechos humanos.
Bloque 4:
LAS SOCIEDADES DEMOCRÁTICAS DEL SIGLO XXI
􀂃 Funcionamiento de los Estados democráticos, centrándose particularmente en el modelo político español.
Se analiza el papel de los distintos servicios públicos
Bloque 5:
CIUDADANÍA EN UN MUNDO GLOBAL
􀂃 Aborda alguna de las características de la sociedad actual: la desigualdad en sus diversas manifestaciones, el proceso de globalización e interdependencia, los principales conflictos del mundo actual, así como el papel de los organismos internacionales en su prevención y resolución.
(más información en el Real Decreto 1631/2006, de 29 de diciembre)

ES ASOMBROSO QUE UN PARTIDO, EL QUE ESTÁ EN LA OPOSICIÓN, SE NIEGUE A QUE SE IMPARTA ESTA ASIGNATURA.

ES PRECISO QUE LAS PERSONAS TENGAN UNA EDUCACIÓN EN EL SENTIDO DE LA IGUALDAD DE LAS PERSONAS Y NO SE PUEDE DEJAR A EXPENSAS DE LAS FAMILIAS EL HECHO DE DAR ESA EDUCACIÓN.

PORQUE HAY FAMILIAS QUE LA DARÍAN Y OTRAS QUE NO.

EDUCAR A LAS PERSONAS EN LA IGUALDAD Y EL RESPETO ES IMPRESCINDIBLE.

Y NO SE DEBE DAR DE LADO O HACER DE MENOS A LAS PERSONAS POR SU CONDICIÓN SOCIAL, SEXUAL, RELIGIOSA O RACIAL.

BRUNA TIENE MUCHA RAZÓN. LAS MUJERES SE VEN OBLIGADAS A DEMOSTRAR QUE VALEN.
A LOS HOMBRES LA VALÍA, COMO EL VALOR EN LA "MILI", SE NOS DA POR SUPUESTO.

Y NO SÓLO TIENEN QUE SER TRABAJADORAS PARA SER AUTÓNOMAS, SI NO QUE ADEMÁS SE ENCARGAN DE LA INTENDENCIA DEL HOGAR, DE ATENDER A UNOS NIÑOS QUE CADA VEZ TIENEN UNAS INFANCIAS MÁS COMPLICADAS, LLENAS DE ACTIVIDADES EXTRAESCOLARES Y ENCIMA SE LES EXIJE SER "CHICAS 10".

NO ES DE EXTRAÑAR QUE HAYAN DEPRESIONES A BARULLO. ESA MARCHA NO HAY PERSONA QUE LO SOPORTE.

POR ESO ES IMPRESCINDIBLE QUE EL REPARTO DE TAREAS EN EL HOGAR ESTÉ BIEN DISTRIBUIDO.

LO QUE DICES, LAYA, NO SE LLAMA MACHISMO, SE LLAMA NIVEL ECONÓMICO.

SI PARA MANTENER UNA FAMILIA NO NECESITAS MÁS QUE EL TRABAJO DE 1 PERSONA, LA OTRA PUEDE DEDICARSE A LA FAMILIA.

PERO RECUERDA QUE PARA SER DUEÑA DE TU VIDA TIENES QUE PODER SER AUTÓNOMA ECONÓMICAMENTE.

Y QUE EL RIESGO DE QUEDARSE SIN PAREJA ES ALTO. CADA DÍA HAY MÁS DIVORCIOS.

O SEA, QUE TE RECOMIENDO ACERTAR UNA BUENA LOTERÍA QUE TE PERMITA VIVIR DE RENTAS Y ASÍ DEDICAR TU TIEMPO A CRIAR A TUS HIJOS SIN PREOCUPACIONES DE CARÁCTER ECONÓMICO.

CON DINERO NO HAY MACHISMO. (UNA MUJER RICA ES MUY CONSIDERADA)
NI RACISMO. (UN MORO POBRE ES UN "MOROMIERDA" Y UN MORO RICO ES UN JEQUE ÁRABE ENVIDIADO POR TODOS)

laya
Llamamos machismo a lo que no lo es.
¿Se puede tener la misma relación con los hijos y dedicarte a su educación cuando llegas a casa a las 19:00 y AMBOS (que quede claro) tienen que hacer la compra, comida, cena, lavadora...? vamos, el que diga que sí se engaña a sí mismo.
Reconocer esto NO es machismo, es ser realista.
Está claro que la mayoría de (por no decir todas) las parejas jóvenes, tenemos que trabajar los dos porque no hay forma de pagar hipoteca, coche...... etc. Creo que la encuesta no preguntaba si los jóvenes quieren que sus parejas se queden en casa, solo preguntaban si esto afectaba a la educación y sinceramente, la respuesta es SI.

Tienes mucha razón blue, la dura realidad, y tamb creo q esto afecta a la educación, porq es inviable; y esto provoca q los profesores se vean obligados a corregir la parte q no corrigen los padres pero sin serlo.... total q crecen unas fieras..... q hablen los maestros.... si afecta o no ...

[quote]Alrededor de un 20% de los jóvenes... [/quote]

20% es demasiado pero no es bastante para decir los jovenes son machistas como si casi todos lo eran.

[quote]"Casi la mitad (49,4%) de los jóvenes españoles cree que una mujer que trabaja no puede tener la misma relación de calidez y estabilidad con sus hijos que una madre que no lo hace. [/quote]

Es logico, no ? Igual para el padre.

Aqui en Quebec (parte francesa de Canada) donde parece ser no somos machistas, la gente empieza a darse cuenta de eso. Nadie se ocupa de los niños y eso cree problemas. Entonces alomejor los españoles estan un poco detras, pero lo positivo es que alomejor no van a hacer los mismos errores que aqui.

Lo ideal, cuando es posible, es que alquien este en casa (que sea el padre o la madre). Es logico y no veo como las feministas no pueden estar deacuerdo con eso.

A mi no me molestaria quedarme en casa mientras mi mujer va trabajar. Me gustan los niños asique me parece mucho mas facil... si la interasa a alguna mujer, estoy disponible !

[Editado el 17/6/2008 por Thorax]

[Editado el 17/6/2008 por Thorax]

[Editado el 17/6/2008 por Thorax]

@(*()*)@

BLUEEEEEEE, jajajaajaja, pues yo seré machista porque pienso que uno de los dos tiene que pasar más tiempo en casa y resulta que si o sí me tocaría a mí ya que mi pareja me triplica el sueldo y si se lo propone más!!! y no creo que ahora exista machismo.....simplemente creo que es por nuestra cultura, hasta hace casi nada estaba franco vivo (es un decir) y hemos evolucionado bastante y rápido, las cosas no se cambian de un día para otro.... Puede haber machismo a la hora del currele pero en casa?? si es mi casa coño!!! todo se hace consensuado y estando los dos de acuerdo... en fín...cada persona es una opinión diferente...besusssssssssss

a ver, señorita laya . Que blue no está diciendo que seas machista. Yo tb pienso que la educación de los hijos iría mucho mejor si uno de los dos (EL QUE SEA), puede dedicar más tiempo a este asunto.
El problema es que nos pretenden hacer creer que esta "responsabilidad" es sinónimo de machismo y repito no lo es. Yo pienso así y no soy machista, tú piensas así y no eres machista.
En la sociedad ahora resulta que tienen que trabajar los dos (vayamos a divorciarnos) y los hijos ya los educarán en el cole, viendo la tele o en la calle.
Es cierto lo que dice Thorax que otros paises que supuestamente iban más avanzados, han detectado el grave problema que esto acarrea. Nosotros parece ser que no nos vale con ver los errores de los demás y nos la tendremos que pegar y de hecho, viendo algunas noticias, nos damos cuenta que ya nos la estamos pegando.

Estoy con Laya, que me llamen machista, pero yo me quedaria en casa a cuidar a mis hijos, por lo menos los primeros años, si mis hijos van a ser o no machistas dependerá de mi, por lo tanto yo debo dedicarles tiempo y no esperar que los profesores hagan el trabajo de los padres. Pienso que los chicos de hoy son MUY MACHISTAS Y PIENSO TAMBIEN QUE LA CULPA ES DE LA MALA EDUCACIÓN QUE RECIBEN EN SUS CASAS. En mi trabajo trato con muchos niños y sus padres y os digo de veras que la gente no tiene puta idea de educar, los niños molestan, dan la lata, y los padres estan en otra cosa. Que no estamos preparados para aceptar tan grande responsabilidad. Pensamos demasiado en nosotros mismos, somos muy egoistas, lo queremos todo.
Perdon si mis palabras ofenden a algun padre, es mi opinión.

mirar...yo en mi curro trato con mucha gente de todas las edades y los papis solo piensan en dejar a los niños en actividades o cosas así para que ellos estén tranquilos...es una pena... la verdad....DIOSSS COMO ADORO A MI MAMI , que siempre ha estado ahí jajajjajaja te quiero mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Voy a ir por partes.
En primer lugar, decir que pese a que "formalmente" la igualdad pública, la legal, la administrativa, está garantizada (véase el artículo 14 de la Constitución), que la social se va conquistand poco a poco, la igualdad material para nada ha sido ni mínimamente lograda ene ste país. Me hace gracia cuando se comparan los datos sobre educación de Finlandia y España, sobre todo porque no se comparan las bajas maternales, los subsidios para el cuidado de hijos, la legislación laboral de estos países en lo concerniente a la vida personal...Aquí al Sr. Zapatero se le llena la boca con expresiones como "conciliación de la vida laboral y familiar", peor la baja or maternidad en España es como mucho de 16 semanas, de 20 para algunas privilegiadas entre las que me incluyo...y después qué??? dejo a mi bebé de 5 meses en la guarde o le jodo la vida a mi madre para que la pobre no deje de ser una criadora en su vida??? Dónde está el ajuste de horarios, la reducción de jornada real?? dónde??? ni siquiera la Administración, para la que afortunadamente trabajo respeta sus propias normas (véase hora de lactancia).
Yo querré tener hijos algún día, y bueno, mi trabajo es d elos mejores para ello, y estoy feliz (y currándomelo muhco para que así sea) pero, si tuviera otro trabajo, que me apasionara como lo hace el mío, no querría dejarlo, las mujeres, como los hombres trabajamos duro, estudiamos, nos esforzamos y renunciamos a mucho para llegar a donde queremos (o nos dejan), lo justo sería que la legislación laboral acompañara, por que TENEMOS DERECHO A CRIAR A NUESTROS HIJOS.
Lo justo sería que la política se mojara de una vez. con asignaturas con Educación Para la Ciudadanía no se hace mucho si los que la "regulan" no se la creen ni ellos.
Necesitamos un cambio en las prioridades, un cambio en la forma de ver la vida pública, un cambio legal, político y social.
Y las mujeres de hoy, debemos luchar por eso, y espero que los hombres estén a nuestro lado.
Pero, compañeras, amigas, también debemos hacer nuestras revolución personal, de eso no podemos olvidarnos.

No conozco con exactitud la legislacion española sobre es te asunto, a parte no creo que como extranjera deba opinar o criticar nada del país en el que resido temporalmente, solo me limitare a dar mi opinión en general.
Creo que las cosas sobre este tema andan por el estilo en Italia tambien prometen muchas cosas pero no hacen nada, es para conseguir votos.
Pero lo que me preocupa es que el machismo esta muy arraigado y no se ven soluciones a corto plazo por mucho que hablen de igualdades, siempre nos tienen relegadas a un segundo plano y se gastan bromas de carácter machista queriendo hacernos ver que es eso una broma pero no en el fondo piensan las cosa que dicen y pienso que tardaremos mucho en conseguir nuestro sitio, ni mas pero tampoco menos que ellos

celia otro 10, jejeje.
Leo comentarios que la verdad no resultan de un tanto ilógico, ósea que si se trabaja no se puede atender a los niños, pues resulta que conozco muchas que no trabajan y colocan a sus hijos en guarderías y demás actividades con tal de no aguantarlos y tener más tiempo para sus cosas. Ósea que según algunos simplemente por no trabajar los hijos están mejor atendidos, pero resulta que lo que yo veo es que están mucho peor atendidos que los hijos de padres que trabajan.
Se de niños de madres que no trabajan y que están en guardería de 7 de la mañana a 7 de la tarde, para que sus madres puedan ir a gimnasio, de compras, de café con las amigas.

Es más os diré que los padres que trabajan aprovechan mucho más el tiempo que tienen libre con sus hijos, en cambio los hijos de padres que solo trabaja uno veo que pasan mucho más de sus hijos es como si estuvieran hartos de pasar tanto tiempo con ellos.
Decís que algunos dejarías de trabajar para cuidar a vuestros hijos veamos primero en estos casos el muerto siempre nos lo tragamos nosotras porque como la sociedad sigue siendo machistas la mujeres ganamos una mierda y claro puestos a elegir se mantiene el salario más alto, por otro lado animo a estos a vivir, pagar casa y demás gastos con un solo sueldo modesto (claro esta que cuando el fin de mes este jodido no lloren que no llegan, pues han elegido eso)
Luego me hace gracia otras que no trabajan pero resulta que tienen al marido doblando turnos y pluriempleado para vivir pasablemente, a mi esta gente me da vergüenza, ellas de rositas y ellos como unos negros.


Aparte otro gran mal que ha hecho el que la mujer no trabaje es: cuantas mujeres han deseado separarse de sus parejas (por x razones) y por no tener un trabajo han seguido aguantando.

Y sigo deseo de todo corazón que las que dicen que no van a trabajar nunca se queden viudas porque con la mierda pensión que les va a quedar ya me contaran como viven.

cada uno solo puede dar su opinión, pero nunca "valorar" lo que dicen los demás....

Gaia está claro que hay de todo en este mundo, te cuanto yo la de mujeres que trabajan, van al gym y cuando llegan a casa están hasta el moño de bañar a los niños, etc etc etc......con esto quiero decir que en cada lado de la opinón encontraremos mil familias diferentes....Solo opino que yo quiero estar en casa cuando lleguen mis hijos y hacer los deberes esperando a que llegue el papi (o al revés me da lo mismo), que desayunen tranquilamente para llevarlos al cole....Con esto no quiero decir que alguien que trabaje no pueda hacerlo!!!!

en fín, que todos opinemos que todas son válidas, ya que son ideas personales.!!!

Pero laya no te das cuenta que si de una puñetera vez existiria igualdad de verdad y se daría de verdad facilidad a la mujer, podrías trabajar e ir a recoger a los hijos al colegio y demás cosas.
Aparte que no se porque cuando se habla de esto se dice "la mujer esta harta de llegar y tener que bañar a los hijos", ¿qué pasa que el padre esta manco?


[Editado el 17/6/2008 por Gaia]

bueno Gaia nena...supongo que eso es cosa de ellas y de puertas para adentro no?? yo ahí no me meto.....

Yo no tengo tan claro que sea cosa de ellas, porque si tienen una relación así, los hijos ven siempre eso y cuando llegan a adultos se siguen comportando así.

Totalmente de acuerdo Gaia, asi es

CREO QUE CONFUNDIMOS TÉRMINOS.
TODOS CONOCEMOS BUENAS MADRES QUE TRABAJAN FUERA DE CASA Y ATIENDEN MARAVILLOSAMENTE A SUS HIJOS Y DE OTRAS QUE NI TRABAJAN NI SON BUENAS MADRES.

PERO ES LÓGICO PENSAR QUE UNA PERSONA DEDICADA A ATENDER A LOS NIÑOS LO PODRÁ HACER MEJOR QUE OTRA QUE TIENE QUE ESTAR EN MISA Y REPICANDO.

ESO NO CREO QUE SEA MACHISMO.

SEXISMO ES VALORAR LA CAPACIDAD DE UNA PERSONA POR EL HECHO DE PERTENECER A UN SEXO U OTRO.

Y MACHISMO EL CREER QUE UN HOMBRE ES MEJOR QUE UNA MUJER POR EL HECHO DE SER VARÓN.

CUANDO OIGO A ALGUNOS HOMBRES DECIR QUE LOS HOMBRES SON MÁS FUERTES QUE LAS MUJERES SIEMPRE PIENSO EN LAS LANZADORAS DE MARTILLO DE LAS OLIMPIADAS Y ME PARECEN MUCHO MAS FORNIDAS QUE LA MAYORÍA DE MIS AMIGOS.

EL SEXISMO, Y EL MACHISMO EN CONCRETO SON EL ARGUMENTO DE LOS QUE VALEN POCO COMO PERSONA.
SU DEFENSA NO SE BASA EN DEMOSTRAR SU VALÍA, SI NO EN DESACREDITAR AL OTRO POR SER MUJER.

QUEDARSE EN CASA Y ASUMIR EL ROL DE AMA DE CASA NO SE HA DE TOMAR COMO UN DESPRESTIGIO AL GÉNERO FEMENINO.

ES UNA DECISIÓN PERSONAL.

LO MACHISTA ES PENSAR QUE EL ROL DE AMA DE CASA ES EL ÚNICO QUE PUEDE DESEMPEÑAR BIEN UNA MUJER.

Y QUIEN TENGA DUDAS SOBRE LA CAPACIDAD INTELECTUAL DE LA MUJER, QUE SE MIRE EL ALUMNADO Y LA MEDIA DE NOTAS DE LA UNIVERSIDAD ESPAÑOLA POR GÉNEROS.

HAY MAYORÍA DE ESTUDIANTES FEMENINAS, Y SU MEDIA DE PUNTUACIÓN ES SUPERIOR A LA DE LOS CHICOS.

LUEGO, CADA CUAL ES UNA PERSONA. Y YO SOY MÁS LISTO O MÁS TONTO O MÁS FUERTE O MAS DÉBIL QUE ÉSTE O QUE ÉSTA.

PERO ES LA EN INDIVIDUALIDAD DONDE HAY QUE JUZGAR LA VALÍA DE CADA UNO.

Y DEJAR EL SEXO PARA LO QUE SIRVE, QUE ES LO MÁS DIVERTIDO.

Dejo mi opinión como MADRE TRABAJADORA
Cierto es que no es fácil conciliar el trabajar con ser madre...
Trabajo a jornada completa, de hecho algunos findes para asi poder reducir algo la jornada entre diario y cumplir con mis horas de trabajo.....
Ahora me han ofrecido la posibilidad de trabajar desde casa, para poder tener mejor conciliacion de trabajo familia y sinceramente lo he rechazado.
Para mi opinion que una madre deje a sus hijos para atender sus asuntos (sea gym o sea depilarse) no es ningun delito ser madre no es ser esclava... Q mas da que lo dejes con los abuelos que en la guarderia? Creo que el vivir sólo para los hijos no es ser buena madre porque terminas convirtiendo su vida en la tuya y eso tampoco va bien, luego se ven las tipicas madres haciendo el cola cao a los hijos que llegan de fiesta a las 6 de la mañana con 25 años...
Trabajar desde casa (y ademas en casa, porque hay cosas que sólo la madre puede hacer) es no salir de tu casa nada más para llevar o recoger niños al cole porque tu jornada tienes que cumplirla....
cierto es que la relacion entre madre-hijo / padre-hijo es diferente en la mayoria de los casos, 1º porque los primeros meses de vida del bebe depende de la madre simplemente para alimentarse cuando maman, si es que lo hacen claro que ya me veo a gaia diciendo que se le da el biberon y ya está.
Machistas? no no creo que sean mas machistas los jovenes de hoy en dia que los de hace 15 años, al contrario creo que lo son mucho menos...
Aunque a muchas de las que dicen que lo son me gustaria preguntarles quien paga como norma el hotel pa echar el kiki de turno......

Jaja woman, que mala eres, jajaja
Estoy muy de acuerdo con tu opinión jaja y lo del biberón, pues bueno es una decisión personal el dar el pecho o dar el biberón en eso no entro, aunque se puede extraer la leche de las mamas para darsela en biberón si la madre tiene que trabajar.

[quote]Leo comentarios que la verdad no resultan de un tanto ilógico, ósea que si se trabaja no se puede atender a los niños, pues resulta que conozco muchas que no trabajan y colocan a sus hijos en guarderías y demás actividades con tal de no aguantarlos y tener más tiempo para sus cosas.
[/quote]

Me parece que nadie a dicho que si se trabaja no se puede atender a los niños. Dicen que si no se trabaja se puede atender MEJOR a los niños.

Y no se los otros pero jo cuando digo que se atiende mejor a los niños estando en casa claro que era suponiendo que los niños también están en casa y que la persona se dedica a ellos. lol No tendría sentido decir que se ocupaba mejor de los niños estando en casa si los niños no están en casa. lol

De verdad, no veo como se puede decir lo contrario. Tengo un ejemplo muy concreto. Mi madre cuando inmigro aquí no trabajaba. Podía cocinar cenas increíbles para mi y mi hermana. Contarnos historias en español y cocinar comidas españolas para que no se nos olvide la cultura de nuestros antepasados.

Ahora mi madre trabaja. Mi hermano de catorce anos menor no come lo que comíamos porque mi madre no tiene tiempo (es soltera). Y no habla español.

Como no puede ser lógico que se puede hacer algo mejor teniendo mas tiempo para hacerlo ?

[Editado el 18/6/2008 por Thorax]

Por tener más tiempo para hacer algo no se hace mejor.

La prueba la productividad de España, estamos más horas en el puesto de trabajo que lo que se esta en otros países y resulta que producimos menos que estos.


Pero bueno si la gente se quiere quedar en casa para según ellos atender mejor a los hijos, ¿por qué no se queda el padre en vez de la madre?

Solo digo que en muchas ocasiones uno de la pareja, casi siempre la madre es la que se queda en casa, y la otra parte de la pareja tiene que hacer casi las horas de dos personas para vivir medianamente bien. si los niños quiza esten mejor atendidos para la presencia del padre es casi nula. Más prefiero que trabajen ambas personas y pasen el mismo tiempo con sus hijos.

[quote]¿por qué no se queda el padre en vez de la madre? [/quote]

Me parece que todos los hombres aquí han dicho que padre o madre daba igual. A mi me encantaría quedarme en casa con los niños.

Y si en realidad mas madres que padres lo hacen me parece que es simplemente porque tienen mas ganas de hacerlo las madres. Y sobre todo porque las madres piensan que lo hacen mejor... y eso es muy sexista.

Pero claro, las feministas nunca van a decir que las mujeres también pueden ser sexistas...

[quote]La prueba la productividad de España, estamos más horas en el puesto de trabajo que lo que se esta en otros países y resulta que producimos menos que estos. [/quote]

Eso no prueba nada. Si trabajaran menos producirán aun menos. No ?

Ok, lo voy a decir de forma diferente... la misma persona, haciendo siempre exactamente la misma cosa, va hacer mas si tiene mas tiempo. No ?

Las feministas me parecen siempre muy defensivas. Cada vez que debato con una, niega cosas que son totalmente lógicas. Alomejor de miedo que sea una trampa ? lol

Porque te da miedo admitir que puede ser algo bueno que se quede uno de los padres con el bebe ?

[quote] y la otra parte de la pareja tiene que hacer casi las horas de dos personas para vivir medianamente bien. si los niños quiza esten mejor atendidos para la presencia del padre es casi nula. Más prefiero que trabajen ambas personas y pasen el mismo tiempo con sus hijos. [/quote]

Como e dicho antes, no es economicamente posible hacerlo para todas las parejas.

Y alomejor el dinero no es lo mas importante. Con la mentalidad capitalista donde es importante tener siempre mas y mas y mas y mas... pero seria posible que tener un poco menos dinero sea algo positivo si los niños están mejor educados ?

Aquí en Quebec somos muy ricos si. Los dos padres trabajan y los niños tienen playstation, nitendoy y un montón de cosas inútiles para su evolucion... pero también hay muchos problemas sociales con los jóvenes y muchos suicidios. A que sirve tener nintendo si el niño no es feliz y bien educado ?

Dinero NO es = felicidad

Maldito capitalismo no hace olvidar lo mas importante...

Nunca e usado tanto un diccionario para escribir sobre un foro de sexo !!!! lol

Al final, me parece que no esta mal mi español... es difícil leerme ?

Veo que no me has entendido con lo de la productividad, más tiempo no significa hacerlo mejor.

Dices que se quedan las madres porque lo hacen mejor, se suelen quedar las mujeres porque si se compaar el sueldo de el padre con el de la madre, casi siempre es más alto el del padre y claro esto elijen manteneer el sueldo más alto.

Una persona que hace siempre lo mismo más que hacerlo bien termina pelín hasta las narices de hacer siempre lo mismo.

No me da miedo admitir nada, porque para mí no es mejor que se quede uno que los dos trabajen, son decisiones personales de cada pareja y respetables.

Y yo no hablo de tener más y más dinero, hablo simplemente de lo básico para vivir bien, y si contamos que en España prácticamente un sueldo se va para la hipoteca, pues ya me dirás como se arreglan si solo tienen un sueldo.

¿Por que un padre este todo el día en casa con su hijo, ese crío va a estar mejor educado?
Yo creo que el educar a un niño y atenderlo más tiene que ver con las ideas, valores etc de esas personas que de que los padres trabajen o dejen de trabajar.

Mi madre me ha criado no ha trabajado y el resultado es que he terminado pelín harta de tener a mi madre siempre en casa y de ver poco a mi padre.

No te preocupes pro tu español que esta muy bien.
Usas el diccionario muy bien, jeje

[quote]Veo que no me has entendido con lo de la productividad, más tiempo no significa hacerlo mejor.
[/quote]

A mi me parece que tu no me entiendes bien... lol

Claro que mas tiempo no quiere decir automaticamente hacer mas !

Claro que si trabajo mal durante tres horas alomejor hago menos que si trabajo bien durante dos.

Pero si trabajo bien durante cuatro, lógicamente, hago mas que si trabajo de la misma manera durante solo tres ! No ?

Asi que tu a tu trabajo si tu jefe te pide hacer en una hora lo que normalmente haces en tres horas... no te molesta ?

Venga... ES LOGICO ! lol

Si no lo es, explica me como dedicar menos tiempo a algo es = mejor productividad... lo siento pero no tiene sentido !

[quote]Dices que se quedan las madres porque lo hacen mejor [/quote]

No. Digo que eso es lo que piensan muchas mujeres.
Jo pienso que hombre y mujer son iguales.

[quote]se suelen quedar las mujeres porque si se compaar el sueldo de el padre con el de la madre, casi siempre es más alto el del padre y claro esto elijen manteneer el sueldo más alto. [/quote]

Verdad, eso seria la tercera razón porque se quedan mas las mujeres... pero cambia. No se en España pero aquí no conozco una empresa que paga diferamente hombres y mujeres... hay en España empresas que pagan menos las mujeres ? Pienso que no pero alomejor me equivoco.

Cambian las cosas muy rapido, pero hay que darle tiempo al tiempo... aquí, hay mas mujeres en la universidad en cosas como administración, medicina, ley, etc... dentro de poco anos, ganaran mas las mujeres !!!

Y cuando hablo de dinero, digo que no es tan lógico que sea el que gana mas que se quede en casa... deberia ser el que tiena mas ganas y que puede hacerlo mejor... si se tiene bastante dinero para eso. REPITO que no es posible para todos de sobrevivir con solo un sueldo. Pero eso me parece ser otro tema: porque hace poco solo un sueldo era bastante y haora necesitamos dos ? Eso es otro tema... nada que ver con sexismo ! Todos somos victimas de eso, no solo las mujeres.

[quote]¿Por que un padre este todo el día en casa con su hijo, ese crío va a estar mejor educado?
[/quote]

A mi me parece tan obvio que... no se que decir...

Alomejor tu puedes explicarme como un padre puede en dos o tres horas educar su hijo tan bien que un padre que tiene doce horas para hacerlo ?

[Editado el 18/6/2008 por Thorax]

En primer lugar en España prácticamente todas las empresas pagan menos a la mujer, aunque tenga la misma titulación y desempeñe el mismo puesto que un hombre, simplemente por ser mujer ya cobra menos.
De hecho es una de las grandes reivindicaciones que tenemos aquí en materia de igualdad.
Eso sin contar el problema que supone el ser mujer para encontrar trabajo....

En segundo lugar para mi un padre/ madre que este todo el día con sus hijos solo consigue niños malcriados y dependientes, pues ya esta el papa, mama para hacerlo.
Un niño que esta menos vinculado a sus padres alcanza antes autonomia y es un niño independiente.

[quote]No te preocupes pro tu español que esta muy bien.
Usas el diccionario muy bien, jeje
[/quote]

Si, y tomo media hora escribir lo que tomaría dos minutos escribir en francés. lol

Pero estoy contento... hablo espanol con mi madre pero casi nunca escribí español... pensaba que iba ser peor... lo mas difícil son los acentos... por suerte tengo un programa que me dice donde poner los acentos ! lol (ja ja ?)

[quote]En primer lugar en España prácticamente todas las empresas pagan menos a la mujer, aunque tenga la misma titulación y desempeñe el mismo puesto que un hombre, simplemente por ser mujer ya cobra menos. [/quote]

De verdad ? Increíble... que vergüenza !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Así es en España ? No me lo creo... wow, para mi es increíble...

Como hacen ? Digamos que ponen un anuncio sobre internet para un empleo... dicen: buscamos una persona para hacer x empleo... ganara x si es un hombre pero si es una mujer sera x - 1 ? Y no es ilegal ????????

De verdad, para mi, me parece increíble... que vergüenza... eso es algo que hay que luchar contra... no me lo creo en 2008...

Wow, fuck, que vergüenza para España... no me lo creo...

Jja, como comprenderas no lo ponen en el anuncio tal cuál lo dices tú claro, eso cada uno se entera cuando llega su primera nómina, jeje

Es tan increible para mi que no se que decir...

Es tan increíble para mi que... prefiero esperar que otros confirmen lo que dices...

No es que no te creo pero... bueno, si, es tan increíble para mi que no te creo...

Como puede ser que no pagan igual una mujer y un hombre para exactamente el mismo trabajo ? No es ilegal ?

Es verdad eso solo en empresas pequeñas o es igual en todas ?
Puedes decirme una empresa que hace eso ?

Increíble...

Una prueba y es más, habla a nivel europeo:

"El Partido Socialista Europeo ha declarado el 22 de febrero Día de la Igualdad de Salario porque las mujeres tienen que trabajar hasta este día para ganar lo mismo que un hombre ganó en el año anterior. Es decir, las mujeres europeas deben trabajar casi dos meses más (un 15%) para igualar el sueldo anual de un hombre."

http://www.porlaigualdad.com/2007/02/da-de-la-igualdad-de-salario-para.html


Osea que por termino general las mujeres ganamos un 15% menos que un hombre, claro esta hay sitios en los que el salario es igual, ejemplo funcionarios.


[Editado el 18/6/2008 por Gaia]

y yo lo confirmo thorax, cobran menos, y además tienen q estar demostrando q valen constantemente, por el simple hecho de ser mujer... d acuerdo con beluchistan dejemos el sexo para lo q sirve, para divertirnos...

[quote]... d acuerdo con beluchistan dejemos el sexo para lo q sirve, para divertirnos... [/quote]

Pos nomás que me digan que chica me da su sexo para que yo me divierta! jajajajaja!

He dicho.

PD. Me parto.. jajajajajajaja!

Al 56,7% de los españoles les cuesta conciliar trabajo y familia.....

MADRID (Reuters) - El 56,7 por ciento de los españoles considera que en el país hay pocas facilidades para que los trabajadores compaginen su vida laboral y familiar y un 63,5 por ciento piensa que es el Gobierno quien debe adoptar medidas para que las empresas faciliten esa tarea a sus empleados, según el barómetro del CIS publicado el jueves.

El Barómetro de junio del Centro de Investigaciones Sociológicas también ha investigado cuál es el ideal de familia de los españoles, como están compuestos los hogares, y cómo se organiza su funcionamiento.

Al ser preguntados por cuál era su idea de reparto de los tiempos en la familia, un 65 por ciento de los encuestados respondieron que era una relación donde los dos miembros de la pareja se repartían las tareas domésticas y el cuidado de los hijos.

Sin embargo, un 15 por ciento piensa que uno de los dos debe dedicar más tiempo a la casa, y un 14 por ciento cree que un miembro de la pareja debe dedicarse al hogar de forma exclusiva.

La investigación revela que un 49 por ciento cree el miembro de la pareja que menos dinero gane o que tenga un trabajo más precario es quien debe quedarse al cuidado del hogar, mientras que un 44 por ciento piensa que esta tarea le corresponde a la mujer.

Al ser preguntados quién realizaba efectivamente las tareas en el hogar, las mujeres eran las encargadas en exclusiva de limpiar en un 48 por ciento de los casos, de cocinar en un 52 por ciento, de decidir qué se va a comer en el día siguiente en un 51 por ciento de los casos, y de hacer la colada en un 60 por ciento.

Al ser encuestados sobre cuál era su jornada laboral, un 48 por ciento de los entrevistados afirmó que tenía jornada partida, mientras que un 27 por ciento trabajaba de forma intensiva en la mañana. En un 65 por ciento de los casos los trabajadores tenían un horario rígido.

Un 67 por ciento de los encuestados se declaró conforme con su jornada, aunque un 23 por ciento declaró que realizaba horas extra todos los días, y un 19 por ciento lo hacía una vez a la semana.

La encuesta reveló, además, que los asuntos que más interferían con el trabajo, según los entrevistados, eran los trámites administrativos, las tareas domésticas y el cuidado de los hijos.

Por último, los encuestados declararon que, en un 54 por ciento de los casos, su centro de trabajo carecía de infraestructuras para facilitar el cuidado de los hijos - como guarderías o flexibilidad en los horarios -, aunque los centros eran receptivos a la hora de otorgar permisos de paternidad en un 49 por ciento de los casos.

=> http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20080724/tts-encuesta-cis-trabajo-ca02f96 _1.html

Gracias Stegsort, ya con lo de que nos quieren ampliar la jornada laboral a 65 horas semanales ni te cuento.


[Editado el 26/7/2008 por Gaia]

A mi particularmente ese aumento de horas semanales como que no me afecta mucho, al contrario ya me conformaría................ pues mi jornada es de 80 a 90 horas semanales....... por tanto....... queja ninguna...................... jajajajaja!!